Il cielo visto dal basso

Er consijo de Facoltà

"Iniziamo  sto' consijo de Facoltà...Ao', professo', ce sta l'inizio d'anno accademico...c'è da farse n'po' de pubblicità..."
"Ce vorrebbe n'idea...Ce vorrebbe n'idea...n'idea spettacolare...qualcosa cor botto 'nsomma..."
"Perchè nun 'nvitemo er Papa? Sta pure qua a Roma, manco c'abbiamo da pagaje l'albergo, che er governo ce dà manco i soldi per pulire i gabinetti, figurarse l'albergo per quarcuno che sta 'na liana dopo Tarzan..."
"No, er Papa no."
"E perchè er Papa no? Insomma, avemo dato la laurea onoris causam a Dario Fo e a Capucci che fa er sarto, armeno 'sto qua è stato professore..."
"Perchè ha detto che la scienza deve sta' dietro la fede e nun a la ragione"
"Ma n'dove l'ha detto?"
"Eccheneso? E' er papa, l'avrà detto da quarche parte."
"C'ha scritto anche quarcosa...aspetta, mo' me viene in mente...fide e' razzo..."
"...Fides et ratio, se chiama...ma te l'hai letta?"
"No, embè? Te dai tante arie che quanno sei da solo fai finta di non conoscerti. Io so' scienziato, chemmefrega?"
"Ao', comunque la Chiesa è sempre stata contro la scienza..."
"Ma c'hai visto che sta scritto sopra la tua capoccia? Ao', te pijo pe' le recchie e te arzo come la coppa uefa...'sta baracchetta qua l'ha tirata su er Papa, nel 1303...anvedi, ci sta pur la faccia der papa sur muro che sembra 'na figurina Panini...armeno quanno erano loro a paga' li soldi arrivaveno..."
"Ecchevordì? Mo' mica ce sta più er Papa! E' venuto Garibardi, bello!"
"Nun lasciare che la tua mente vaghi...è troppo piccola pe' sta' fori da sola...nun dovremmo prima sentì er Walter?"
"Ma lascia stare er Walter...gli stamo a fa' n'piace'..."
"Ao', spetta n'attimo...senti mo' questo: "er processo a Galileo fu ragionevole e giusto".
"Eccerto, ecchè, voremo annà contro la magistratura? Ecche siamo, Berlusconi? 'Sto Galileo quarcosa avrà pur fatto, no?"
"Ao', me piacerebbe sta' cinque minuti ne la testa tua per riposamme n'po'. Galileo, er scienziato, quello che stava a' dì che la tera è tonda."
"Aoh, era pure n'ignorante, embè?"
"C'hai la capoccia tarmente vota che si te metti li tappi pe' l'orecchie te cascheno dentro. L'ha detto er papa. Nun esiste che l'invitemo."
"Ma dove l'hai letta 'sta roba?"
"Qui, c'ho er telefonino con Gughel."
"Aspetta, aspetta...ma mica l'ha detto er papa..."
"E' vero, l'ha detto sto ratz...ratzingher..."
"C'hai 'na caccola pe' cervello e l'urtima volta che te sei soffiato er naso sei rimasto deficiente. Ratzingher è er papa."
"Aspetta, mo leggi n'po'...mica diceva pe'davvero...citava 'sto Feyerabend...e chi l'ha mai sentito..."
"Se te urlo ne le recchie se sente l'eco. Chettenefrega, quando citi citi..."
"Mo sentite, c'ho n'idea: lo famo venì ma nun lo femo parlà. Gli studenti so' delicati, se sto' qua sta a di' quarcosa se mettono pure delle idee n'testa..."
"Aò, n'ideona...Chi je telefona?"

Una lettera di berlic | link | commenti (183) |
diavolerie e cattiverie

Commenti

#1   15 Gennaio 2008 - 14:31

 

«La Sapienza si è costruita la casa, ha tagliato sette colonne» (Prov 9,1)

:-)

Serena

utente anonimo

#2   15 Gennaio 2008 - 14:45

 

mi fai solo una profonda tristezza con questo articolo.... emanuele

utente anonimo

#3   15 Gennaio 2008 - 14:55

 

Sai Berlicche, questa tipo di decisioni temo che possano provenire esclusivamente da una seduta del Senato Accademico.
Ma il resto del post è incredibilmente verosimile.
Rik

MynameisRik

#4   15 Gennaio 2008 - 15:05

 

Lo so, Rik...ho fatto parte di un Consiglio di Facoltà, in passato...ma mi veniva meglio così ;-)

berlic

#5   15 Gennaio 2008 - 15:09

 

Poveri noi! sono davvero così!
(naturalmente spero ci sia qualche eccezione!)

AnnaV

#6   15 Gennaio 2008 - 15:12

 

Mitico! :-)
L'Università di Roma, dalla Sapienza alla Scemenza.

Questo post rappresenta bene il livello di molti dei commentatori sul sito del Corriere (e altrove).
Tipo quello convinto che Benedetto XVI difenda ancora il modello tolemaico... sigh!

utente anonimo

#7   15 Gennaio 2008 - 15:56

 

Stupendo!
E il brutto è che pare sia andata proprio così!
Siamo messi proprio bene...se questa è la scienza...

gaddhura

#8   15 Gennaio 2008 - 16:00

 

Appena me ripijo dar ridere, provo pure a respira' de novo... Anvedi aoh, ma come je venno 'n testa a 'sto diavolo??

cabasilas

#9   15 Gennaio 2008 - 16:11

 

Ciao a tutti.
Se posso dire la mia, la faccenda della citazione nella citazione (Ratzinger che cita l'altro tizio MA non facendo sua la citazione....) mi pare una questione tipica di certi vaticanisti che, per superare un (eventuale) imbarazzo provano a fare dei distinguo sulla vera intenzione che avevano certe frasi, invece di foclaizzarsi sull'oggetto della frase stessa.
Infatti, premesso che in ogni caso i profs hanno preso una mirabolante cantonata nella loro lettera, leggendo qualcosa di diverso dai testi scolastici, piu' aderenti alla storia, emerge abbastanza chiaramente, secondo me, che e' piu' che condivisibile la posizione del comesichiama, coso, Feyerabend. E cioe' che la posizione piu' ragionevole fosse proprio quella della Chiesa. A parte lo sfotto' al papa dell'epoca, Galileo voleva che si cambiasse il testo biblico per adeguarlo alla bisogna....
Senza contare che, da quello che so (poco), se lo stesso processo lo avessero fatto in terra portestante, magari calvinista, altro che falo' ci avrebbero fatto con il pisano.....ma questa e' un'altra faccenda.
Buone cose

Oreste

utente anonimo

#10   15 Gennaio 2008 - 16:14

 

Divertentissimo!!!
Magari fossero state così divertenti le riunioni del CdF di Scienze alla Sapienza...
Cmq, per fortuna che non è la scienza ad essere così, che per i motivi prettamente scientifici Fisica in Sapienza è considerata uno dei posti migliori dove studiare (anche qui in Germania c'è rispetto per chi ha studiato lì...). Sono gli scienziati con manie di grandezza e protagonismo. In fondo, probabilmente anche Galileo è stato così quando difese a spada tratta una teoria che l'avrebbe reso famoso ma di cui non aveva prove. Poi gliel'hanno fatto notare, e lui umilmente ha accettato. Questi non hanno nessuno a fargli notare cosa stanno facendo, purtroppo: l'unico sarebbe quel tipo vestito di bianco che si rifiuteranno anche solo di andare a vedere....
Salutoni, attendo i post su Bivignano. Pietro

utente anonimo

#11   15 Gennaio 2008 - 16:40

 

GRANDE BERLIC!
bisognerbbe ricopiarlo nei blogge laicisticoni!
caposkaw

utente anonimo

#12   15 Gennaio 2008 - 16:43

 

Mi vengono in mente i "trinariciuti" di cui parlava Guareschi... All'estero stiamo facendo una figura di melma: vedi ad esempio
http://ncrcafe.org/node/1542
e
http://romishpopery.blogspot.com/2008/01/scientests-say-pope-is-anti-science.html

:o(((

Pokankuni

#13   15 Gennaio 2008 - 16:53

 

vorrei vedere un giorno uno di voi con un carcinoma alle ossa disteso sul letto mentre accanto ci sono dei medici e degli scienziati che vi parlano in romanesco e vi fanno battute a raffica...sapete che divertimento. da scriverci un post. emanuele

utente anonimo

#14   15 Gennaio 2008 - 17:01

 

Fides et ratio io la ho letta,
non mi pare proprio che sottometta la ragione alla fede, anzi!!
Ci vorranno un paio di secoli ora per spiegare razionalmente che, è la terra che gira intorno al sole e non viceversa, non sono due posizioni antitetiche, ma che insomma sono razionali ambedue....
Buon divertimento!!!

Mara nada.

utente anonimo

#15   15 Gennaio 2008 - 17:40

 

Beh, se lo dici te Mara ci devo credere x forza...!;-) Mi "sottometto" al giudizio del buddhista :-D

@ Emanuele..vedo che hai pubblicato 2 commenti, ma non argomenti molto chiaramente..io non so bene perché tu dica così, ma una cosa credo di capirla: non sai molto della faccenda alla Sapienza, ne'dello svarione dei prof firmatari..ne' di Raeliani e compagnia briscola (qualcuno deve pur affermare qui dentro che nel 2004 alla Sapienza c'erano i Raeliani a parlare di clonazione..e quelli nessuno li ha protestati...). Soprattutto, mi pare che non sai molto di noialtri ospiti fissi di questo blog. Dimenticavo, forse ti è sfuggito ma la Sapienza la ha fondata un Papa... noblesse oblige?

@ Berlic...fenomenale... i miei consigli di Facoltà erano in padovano stretto, ma talvolta si avvicinavano come toni a questo (finto) qua..ah, ah, ah!

Icaro

utente anonimo

#16   15 Gennaio 2008 - 17:44

 

Ah scusate, dimenticavo una considerazione: ma secondo voi non ci sono delle "curiose" assonanze con la faccenda di Ratisbona? Eh?

Dio mi scampi dal citare Maometto, non vorrei mai che poi mi dessero del musulmano..mah, mah...O tempora, o mores...!

Icaro

utente anonimo

#17   15 Gennaio 2008 - 17:52

 

Ma che l'università l'hai fatta naa capitale? O a forza de' sta coi blogger romani a Biviggliano te stai amparà pure l'idioma?? :-))
Il post è fikissimo, ce sta solo quarche erore de dizione..ma, te, ce sei davero portato pee lingue!

Abbraccichi da
'Na Perzona 'Ntorno (a quart Upi!).

unapersonaintorno

#18   15 Gennaio 2008 - 17:54

 

volevo scrive.."a quarta Upi". ma pure io non c'entuzzico tanto coe dita.

unapersonaintorno

#19   15 Gennaio 2008 - 17:59

 

icaro io invece mi sorprendo della tua presunzione...
1)sono abbastanza informato su quello che sta succedendo alla Sapienza e ho anche letto la lettera degli scienziati. Non voglio esprimere un giudizio sul fatto che si doveva o no invitare il papa, ma critico questo post perchè è una voluta presa in giro degli studenti e degli scienziati che stanno protestando. Se sia giusta o no la protesta, ripeto, non entro nel merito ma un post fatto esclusivamente per deridere chi la pensa diversamente mi fa schifo a priori.
2)il papa ha fondato la sapienza? si lo sapevo come tante altre università e posti di cultura.

emanuele

utente anonimo

#20   15 Gennaio 2008 - 18:11

 

ps: lo sapevi che hitler fondò l'università di veterinaria di utrecht? per non parlare poi delle scuole nate grazie a dei massoni...
emanuele

utente anonimo

#21   15 Gennaio 2008 - 18:13

 

bè un po idiota lo sei ..non te la prendere però :) ...ma a te e a tutti gli altri che la pensano come te...ma che ve frega se il papa viene alla sapienza ? ! che so tutte ste polemiche...ma i giovani di oggi non sono tutti uguali èh! ci stanno anche quelli che ci credono e che magari giovedì sarebbero andati a vederlo.. o dai qui si tratta di apertura mentale gente.. io non mi sento un grande credente però almeno porto rispetto... c'è si parla di pace libertà ecc e poi opprimiamo una religione a tal punto da renderla schiava a noi . la chiesa( che in questa parola ci stanno anche i laici) il papa e dio non obbligano + nessuno a fare quello che vogliono loro! sei libero ! libero arbitrio ! se non vi piace una cosa che dice il papa...aò ciccia.. stica vivi la tua vita!!! dajè su!! elasticità mentale.. vai a vedere le altre religioni. li si che bisognerebbe protestare un minimo.vere e proprie dittature! lapidazioni nel 2008 ! diritti 0 ! ehy svegliateve regà siete troppo lobotomizzati dalla tv!

utente anonimo

#22   15 Gennaio 2008 - 18:17

 

grazie, grazie, grazie! mi era venuta tanta rabbia a leggere quanto successo e mi hai fatto tornare il sorriso, che è il mezzo migliore per affrontare la cosa. Credo che chi ha paure o frustrazioni debba sfogarsi con se stesso e non identificare in qualcun'altro i propri mali arrivando a certi risultati... sono ancora tanto stranita per questa storia... ora mi rileggo il post e mi rifaccio quattro risate... Alla faccia de chi ce vole male!!

utente anonimo

#23   15 Gennaio 2008 - 18:20

 

Presunzione..sì emanuele, presumo.
Dal momento che fino ad ora non ti eri spiegato, che altro potevo fare se non presumere?

Comunque, i professori della Sapienza protestino pure, è un loro diritto, ma le ragioni che adducono nella lettera sono risibili, questo è il nodo. Per questo si possono prendere per il... dialetto, secondo me. Però, sono presuntuoso e quindi non faccio testo. ;-)

Spero di essermi spiegato meglio, e che mi consideri diversamente ora :-).

Icaro

utente anonimo

#24   15 Gennaio 2008 - 18:33

 

i professori come ogni persona su questa terra hanno il diritto di non condividere certi argomenti. Inoltre sia gli studenti che i professori contrari alla visita ormai annullata non hanno voluto mai tappare la bocca al papa o impedire un suo arrivo ma hanno protestato come è giusto che sia. Catalogare in questo post certe persone che hanno il diritto di protestare (come i cattolici che invece si sono messi a pregare) come degli esseri che non sanno niente di religione o di avvenimenti (e tu sei stato l'esempio involontario), che nei consigli non si riesce a mettere in croce due parole in italiano (berlic dice che ne è stato testimone, io invece sono stato testimone di consigli ben diversi e molto più seri) riducendo una questione ben seria alla semplice farsa, di certo non ha la mia approvazione.
Te lo dice uno che avrebbe voluto il papa alla sapienza ma con un discorso aperto REALMENTE al confronto cioè facendo entrare non solo dei professori ma anche ricercatori, studenti e scienziati. Questo è un confronto.
emanuele

utente anonimo

#25   15 Gennaio 2008 - 18:36

 

Scusa, io sarei testimone involontario? Di cosa?

Icaro

utente anonimo

#26   15 Gennaio 2008 - 18:42

 

Emanue', se sente er rumore de le unghie sulli specchi. La verità è che la mia università (sigh) ha fatto una figura da discarica, dalla quale potrebbe riprendersi, con un sussulto di dignità, o con le dimissioni di massa di Rettore e Senato Accademico, o con la conferma dell'invito, e l'immediata espulsione di tutti gli eventuali contestatori violenti.

Per MaraNada, una curiosità. C'è una nota pagina di Ernst Bloch, nella quale si spiega quello che a tanti sfugge: il "moto" spaziale è assolutamente relativo, perché nello spazio infinito non vi è punto di riferimento; così, tanto la Terra ruota attorno al Sole quanto il Sole attorno alla Terra... "Scegliere" il Sole o la Terra, come centro attorno al quale ruota tutto il resto, è solo questione di punti di vista... Galileo, tiè! :-)

BBSlow

#27   15 Gennaio 2008 - 18:43

 

catalogare le persone come degli esseri che non sanno niente di religione o di avvenimenti...

"non sai molto della faccenda alla Sapienza, ne'dello svarione dei prof firmatari..ne' di Raeliani e compagnia briscola (qualcuno deve pur affermare qui dentro che nel 2004 alla Sapienza c'erano i Raeliani a parlare di clonazione..e quelli nessuno li ha protestati...). Soprattutto, mi pare che non sai molto di noialtri ospiti fissi di questo blog. Dimenticavo, forse ti è sfuggito ma la Sapienza la ha fondata un Papa... noblesse oblige? "

emanuele

utente anonimo

#28   15 Gennaio 2008 - 18:44

 

Ah, dimenticavo: Berlic, tentativo gustoso, ma il tuo romanesco sembra quello di Massimo Boldi: nun ze po senti'! :-)

BBSlow

#29   15 Gennaio 2008 - 18:45

 

Tu non la pensi come me, io esprimo il mio dissenso, magari contestandoti. Questa è democrazia. Tu non la pensi come me, io non ti faccio parlare. Questa è tirannide.

Parra

utente anonimo

#30   15 Gennaio 2008 - 18:49

 

Parra non mi sembra che i prof e gli studenti non volessero far parlare il Papa. Anche il viminale ha detto che non c'erano problemi e rischi per il papa. (e mi sembra che i suoi predecessori abbiamo parlato in luoghi ben più pericolosi della Sapienza) Emanuele

utente anonimo

#31   15 Gennaio 2008 - 18:57

 

rilassatevi tutti . qui il dicorso è solo uno.. che il papa non verrà più alla sapienza, per colpa delle troppe polemiche che sono state fatte.qui io mi incazzo(scusate il termine).allora perchè non smantellano pure la chiesa che si trova all'interno di città universitaria?! mamma mia siamo ridotti male... all'estero il papa viene accolto con amore grazia e felicità. in italia no. mentalità chiusa.si proprio così.CHIUSA

utente anonimo

#32   15 Gennaio 2008 - 19:00

 

Emanuele..sono stato testimone involontario involontario per forza, mi ci hai trascinato di peso a pensare che non sapessi un tubo! Se parli per enigmi..

Se possodire una cosa: fai le citazioni sbagliate, come i prof della Sapienza: davanti alle tue virgolette, ricordo bene di aver scritto UNA COSA CREDO DI CAPIRLA. Mi pare che la cosa cambi, sono sempre pronto alle smentite...

Icaro

PS: no, gli studenti il Papa non lo vogliono proprio, manco muto... come del resto l'acidissimo Prof Cini e tutti i firmatari che dicono di aderire alla sua idea...

utente anonimo

#33   15 Gennaio 2008 - 19:01

 

anonimo 31 sei cosi aperto mentalmente che pensavi che io fossi uno di quelli che non voleva il papa....inoltre quando dici che degli studenti sarebbero cmq andati a vederlo sbagli di grosso visto che il dibattito era solo con alcuni professori. Se l'italia è chiusa, tu cerca di essere meno prevenuto. Emanuele

utente anonimo

#34   15 Gennaio 2008 - 19:06

 

icaro è un tuo parere personale....i prof non hanno mai voluto tappare la bocca al papa ma hanno manifestato il loro "sdegno" per l'invito.
PAROLE DEI DOCENTI alle 12 e 53 di oggi:

"Continuiamo a non essere d'accordo, ma non intendiamo fare nulla che possa impedirgli di parlare".

Emanuele

utente anonimo

#35   15 Gennaio 2008 - 19:11

 

Sì, ho esagerato a dire che i professori non lo vogliono. Bontà loro, dicono che non hanno intenzione di fare nulla che possa impedirgli di parlare! Se no, chissà, magari una bombetta...!

Non così gli studenti sinistrorsi e leoncavallini, sarai d'accordo...visto che da quanto si legge sui loro cartelli vogliono fare un bel po' di caganara fuori dall'aula, anziché tentare di entrarci e dialogare, magari pacificamente, perché no...

Continuo a pensare che lo sdegno dei professori potrebbe esser rivolto a cause più elevate.

Icaro

utente anonimo

#36   15 Gennaio 2008 - 19:20

 

sono 31..
ma qualè il problema se il papa va alla sapienza?

utente anonimo

#37   15 Gennaio 2008 - 19:21

 

si è vero...gli studenti volevano fare una sorta di rave fuori dall'università in segno di protesta (e penso anche di divertimento)... ma secondo te li avrebbero fatti entrare per parlare con il Papa? Infatti quello che voglio sottolineare è proprio questa mancanza di confronto. Il Papa arriva, parla ma davanti a una trentina di professori e basta visto che la cerimonia è strettamente riservata... come fanno i giovani a dialogare con il papa? dove sta il tanto sbandierato confronto che i giornali auspicano? non sarebbe stato meglio fare delle domande al papa e avere una sua risposta? questo è un confronto...ma da quanto vedo non c'è stata questa volontà nè da parte dei prof contrari nè tanto meno dalla chiesa. Emanuele

utente anonimo

#38   15 Gennaio 2008 - 19:21

 

31...per me nessuno..sono favorevole emanuele

utente anonimo

#39   15 Gennaio 2008 - 19:24

 

papa=essere umano

almeno la dignità di non avere paura di un confronto .

utente anonimo

#40   15 Gennaio 2008 - 19:25

 

emanuè non ti stavo accusando prima !

utente anonimo

#41   15 Gennaio 2008 - 19:28

 

Chettedevodì...sono d'accordo. Spero che in un futuro si tenga conto di questi dibattiti, per fare una lectio magistralis più aperta al pubblico..

Peccato che invece che discutere lo abbiano fatto sentire semplicemente "ospite sgradito" e lo abbiano cacciato in malo modo. Non ci fanno davvero una bella figura... Alla faccia del confronto e del dialogo!
Ma dialogano solo con chi ritengono degno di interloquire con loro, e gli altri tutti nella fossa dei leoni?? Mah, mah...

Icaro

utente anonimo

#42   15 Gennaio 2008 - 19:30

 

31
SECONDO ME dovremmo tartassare giornali e tv con articoli di protesta

utente anonimo

#43   15 Gennaio 2008 - 19:31

 

31

scusate ma alla fine..chi ha deciso che il papa non sarebbe dovuto andare alla sapienza?

utente anonimo

#44   15 Gennaio 2008 - 19:31

 

questo lato della storia non l'ho capito molto:)

utente anonimo

#45   15 Gennaio 2008 - 19:36

 

No, qui non si tratta di parlare parlare parlare, ma si tratta di guardare:
1)Un invitato illustre ha dovuto declinare l'invito per l'opposizione di una minoranza risibile ma ben visibile ed influente
2)Tale minoranza si fregia di un titolo, ovvero di 'laico', che non le appartiene, perchè un vero laico fa parlare chiunque, dunque anche il Papa. Invece hanno dimostrato d'esser atei illiberali, perchè avrebbero fatto di tutto (e l'hanno detto loro) per non far parlare il Papa (avete presente la protesta rumorosa che stavano organizzando?) e non per contestare il Papa sui contenuti.
3)Il Governo non è intervenuto per garantire che il tutto potesse svolgersi in sicurezza, sia per il Papa che per i cittadini!!!E questo perchè, nell'attuale maggioranza, hanno grande potere anche terroristi condannati (noti come 'Caino')!!
E il tutto è nato da un'affermazione falsa!!!!
Ci rendiamo conto?
E' questo il punto, che piaccia o no.

Il mio paese (minuscolo) MI-FA-SCHIFO!!!

gaddhura

#46   15 Gennaio 2008 - 19:36

 

bè ecco.. una cosa non condivido.. alla fine hanno vinto loro..ci siamo piegati al loro volere e ai loro stupidi complotti. dovevamo tenere duro. non tirarci mai indietro e combattere. adesso il papa sarà visto come un perdente .

utente anonimo

#47   15 Gennaio 2008 - 19:38

 

amarezza tanta amarezza

utente anonimo

#48   15 Gennaio 2008 - 19:40

 

scusate è questo il blog di paranoid park?

utente anonimo

#49   15 Gennaio 2008 - 19:40

 

mm.. no

utente anonimo

#50   15 Gennaio 2008 - 19:41

 

ah scusate ho sbagliato

utente anonimo

#51   15 Gennaio 2008 - 19:47

 

e allora che facciamo? rimaniamo con le mani in mano o avanti a questo blog a protestare?? mmm gente non mi va e poi non sono il tipo.se ci muoviamo tutti con email, lettere, radio, tv proteste su proteste su tutto quello che è successo, secondo me un riscontro positivo potremmo averlo

utente anonimo

#52   15 Gennaio 2008 - 19:48

 

tanto sono sicuro che, questa sera ,al tg ci saranno notizie delle classiche polemiche pacifiche finte!!!!

utente anonimo

#53   15 Gennaio 2008 - 20:38

 

Sono molto amareggiato per questa cosa.

Spero che ci abbiano pensato bene, perchè dargliela vinta così a questi "progressisti oscurantisti" può dare un pessimo segnale.

ClaudioLXXXI

#54   15 Gennaio 2008 - 20:38

 

Post scriptum: mi correggo, è sicuro che ci hanno pensato bene. Ma sono amareggiato lo stesso.

ClaudioLXXXI

#55   15 Gennaio 2008 - 21:30

 

questi qui della Sapienza, che passano per comunisti, stanno facendo quello che non i comunisti ma solo i fascisti hanno fatto: chi non la pensa come il regime non parla!
Ma ci rendiamo conto? io faccio l'ultimo anno del liceo... mi lasceranno entrare in università il prossimo anno?

Zegio

#56   15 Gennaio 2008 - 22:06

 

e adesso tanto diranno: è ma tutte ste polemiche sul papa che non è andato alla sapienza ecc ecc ecc tanto dove vai vai noi sbagliamo sempre

utente anonimo

#57   15 Gennaio 2008 - 22:54

 

@46

Il Papa sarà visto come un perdente? ... niente di diverso da come potevano valutare il Cristo mentre veniva schiaffeggiato senza rispondere.

Oltraggiato non ha alzato la voce.

Certi modi di fare delle classi 'colte' non sono lontani da quelli dei farisei dell'epoca.
A parte i sorrisi che il post di Berlic mi ha suscitato, constato con amarezza e tristezza il quotidiano ripetersi della storia.

Dio abbia pietà di noi.

mrsimmy

#58   15 Gennaio 2008 - 23:29

 

Un paio di commenti.
"lectio magistralis" significa che c'è un maestro che insegna. Una lezione non è un dialogo: un maestro (magister, ovvero "il migliore") deve essere ascoltato, perchè ha autorità (auctor: uno che sa e fa; auctoritas: la caratteristica di cotale uomo). Non si può imparare realmente se non da uno che ha autorità, da un maestro. Ratzinger è due volte maestro: una volta perchè è Papa, e un'altra perchè è, e già lo era, il più grande teologo, la più grande autorità teologica che ci sia. Il rifiutarsi di ascoltare una persona che sarà comunque ricordata come una tra le più grandi di questo secolo può essere solo frutto di immenso orgoglio e spaventosa superbia. E' rifiutarsi di imparare; rifiutarsi di poter diventare maestri, perchè non si vuole farsi discepoli.
E' questo il male della scuola, dell'università: che chi dovrebbe imparare pretenda di dialogare, cioè essere alla pari con chi insegna senza averne le capacità.
In effetti però su una cosa Emanuele ha ragione: non è che non volevano che parlasse, volevano che nessuno potesse ascoltarlo.
Non è che queste persone hanno vinto: abbiamo perso tutti.
Anonimo #46, ci sarebbe stato certo qualche poveretto in cerca di un momento di gloria sarebbe riuscito a farsi male, o a farne ad altri. Ci sarebbero stati quelli che cercano solo violenza che avrebbero spaccato tutto. E l'attenzione sarebbe stata su di loro, sulla violenza stupida.
Adesso magari si leggerà ciò che il Papa avrebbe detto.

berlic

#59   15 Gennaio 2008 - 23:50

 

Ancora qualche nota: Zegio, non è corretto quello che dici, perchè dal '68 in avanti c'è sempre stata una componente che ha avuto la pretesa di decidere chi potesse insegnare e chi apprendere. Se non la pensavi come loro, fuori dall'aula. Questi professori sono esattamente quegli studenti che, spesso per meriti politici, sono finiti al posto di coloro che contestavano. E fanno finta di avere 40 anni di meno.

Confermo: non sono romano e conosco il romanesco solo per...sentito dire. E già che un paio di frasi me le hanno corrette...

Ancora un paio di cose per Emanuele. Storicamente, la quasi totalità delle Università fu fondata dalla Chiesa, cinquecento e passa anni prima che i massoni (o Hitler) esistessero. Forse ti è sfuggito, ma questo significa che chi dice che la Chiesa è contro la scienza vuol dire che non sa la storia.
Poi, esiste una cosa chiamata satira. Questa qui sopra, è satira. Mi dispiace che non si possa scherzare sui Consigli di Facoltà, mentre ci sono tutti i diritti di scherzare sul Papa. Se fossi coerente, dovresti difendere il Papa; se fossi coerente, dovresti difendere me da te stesso, perchè io quando scherzo sono molto, molto serio.

berlic

#60   16 Gennaio 2008 - 00:03

 

berlic abbiamo punti di vista differenti..per me la lezione deve essere una forma di dialogo tra il professore e lo studente... tutti e due apprendono qualcosa l'uno dall'altro tramite il dialogo...a parte questo che è molto relativo... due cose: 1) avevo letto in giro su qualche sito un bel commento di un professore universitario che diceva che l'inaugurazione dell'anno accademico è importante perchè dice al giovane :"bene questo è quello in cui la nostra università crede e affronterà in futuro", come direbbe di pietro: il papa teologo che c'azzecca?! non sarebbe stato meglio un uomo di scienza o un ricercatore?! (io credo inoltre che l'invito del papa sia stato voluto dal rettore e dal sindaco leader del PD veltroni solo per arruffianarsi i cattolici) ma aldilà di questo...2) una lezione si fa con un professore e con degli studenti. Il papa era il professore...e gli studenti? avrebbero partecipato solo un piccolo gruppo di professori (!!!)...e allora come poteva uno studente seguire la lezione? Nella mia facoltà ci sono stati personaggi importanti per l'inaugurazione dell'anno accademico (e alcuni anche scomodi) ma l'aula era aperta a tutti (a differenza di questa) e a fine "lezione" degli studenti potevano porre delle domande (come in una normale lezione scolastica)...la verità è che da entrambe le parti non c'è stata volontà di confronto e alla fine tutti sono rimasti sulle loro posizioni... emanuele

utente anonimo

#61   16 Gennaio 2008 - 00:14

 

so benissimo che la quasi totalità delle università vennero fondate dalla chiesa...ma la facoltà di veterinaria di utrecht venne istituita e finanziata da hitler nella seconda guerra mondiale... poi tante piccole scuole massoniche esistono ancora oggi...cmq non ho mai detto che la chiesa fosse contro la scienza..non ci dimentichiamo di Mendel e dei suoi piselli...Per quanto riguarda il tuo post non mi piace, te lo ripeto, perchè non è satira ma solo una presa in giro fatta con disprezzo...almeno quello che ha suscitato in me. Emanuele

utente anonimo

#62   16 Gennaio 2008 - 00:16

 

Berlic, c'è qualcosa anche di peggio nel post 55:

"questi qui della Sapienza, che passano per comunisti..."
Come "che passano per"?
Lo sono.

"stanno facendo quello che non i comunisti ma solo i fascisti hanno fatto: chi non la pensa come il regime non parla!"...
Non i comunisti? Evidentemente, essendo ancora al liceo, non deve aver mai sentito parlare di gulag, laogai, URSS, Stalin, Cina, Cuba, etc. etc....
Non ti preoccupare, caro Zegio, con queste convinzioni non solo si può entrare alla Sapienza, ci si può anche insegnare...

cabasilas

#63   16 Gennaio 2008 - 00:18

 

E comunque il tuo romanesco maccheronico, come il mio del resto, mi sta facendo ancora ridere...

cabasilas

#64   16 Gennaio 2008 - 01:23

 

xEmanuele: Uno sa e insegna, l'altro apprende. Che insegna lo studente? Lo studente studia per imparare perchè è ignorante, cioè non sa. Se non hai mai incontrato maestri in grado di insegnare mi dispiace per te, sinceramente.
Se credi che il Papa non sia un uomo di scienza dovresti rileggerti un po' dei suoi libri o discorsi. Probabilmente vale di più lui di tutti i professori di flosofia dell'ateneo. La scienza (scio, sapere) non sono solo numeri. Il fatto che l'aula non sarebbe stata aperta a tutti sarebbe stato a causa di quei contestatori che tanto difendi.
Mi sfugge il perchè il fatto che Hitler aprì un'università abbia rilevanza. Magari me lo puoi spiegare meglio.
Mi dispiace che non apprezzi la satira. Forse che se - poniamo - avessi detto chiaramente che quei professori e pseudostudenti sono una manica di fanatici ignoranti e ottusi allora ti sarebbe andata bene? O bisogna astenersi dal criticare chi critica il Papa? Vedi, la satira è un mezzo per aggirare le barriere mentali che normalmente poniamo e costringere a pensare. Castigat ridendo mores, direbbe qualcuno. Non mi pare di avere colpito alcunchè di sacro. E chi non ride, di solito è perchè ha la coda di paglia o si piglia troppo sul serio. O non ha capito le battute.

berlic

#65   16 Gennaio 2008 - 02:31

 

"Nun lasciare che la tua mente vaghi...è troppo piccola pe' sta' fori da sola..."
Bellissima :-D

domenicotis

#66   16 Gennaio 2008 - 03:10

 

"Uno sa e insegna, l'altro apprende." se mi permetti, niente di più sbagliato. Parti sempre dalla posizione di una persona o istituzione in possesso della Verità ultima e che, generosamente, ne fa dono a chi ancora non la possiede. Il maestro impara anche dall'alunno, e questo lo puoi chiedere a chiunque abbia insegnato. Il Papa non è uomo di scienza perché, ancora, crede di essere in possesso della Verità rivelata, e questo non è compatibile con il credo scientifico. Non esiste Verità ultima nella scienza, dichiarare di esserne in possesso rende non-scientifiche le proprie posizioni (anche se non c'è nulla di male, per carità). Tutto qui.
Saluti,

f.

utente anonimo

#67   16 Gennaio 2008 - 07:26

 

@66

Il tuo discorso mi ricorda tanto quello che succede al "tipico" paziente che si reca dal medico pretendendo di suggerire già quale dovrà essere la cura dei suoi mali.

Cmq, evitando la similitudine per non parlare di "medico" e "paziente", ma tornando alla posizione di "maestro" ed "alunno", a mio parere, il "maestro" non solo deve essere convincente di quello che insegna, ma deve esserne assolutamente certo lui in prima persona. Altrimenti il suo insegnamento sarà una fonte di dubbio.

In ogni caso il Papa non avrebbe parlato della "Verità" indiscutibile quanto dell'applicazione dell'insegnamento evangelico in alcune questioni del vivere quotidiano.
Per fare un esempio terra-terra, sarebbe stato come un maestro che con esperienza spiega che cosa ci si può fare applicando il teorema di Pitagora e non della sua genealogia.

mrsimmy

#68   16 Gennaio 2008 - 08:51

 

Si la sapienza la ha fondata un Papa secoli fa, era però ora che qualcuno segnalasse anche in Italia che per fare scienza non è necessario il permesso papale o teologale.
Per quanto riguarda la figura che l'Italia farà all'estero, ci ho vissuto qualche anno in un cattolicissimo paese europeo, e vi posso garantire che ci saranno molti e più approfonditi commenti alle fattezze della bella di Sarkozy che su questa vicenda, fuori dall'Italia il Papa non interessa nessuno, è un problema nazionale italiano.

Mara nada.

utente anonimo

#69   16 Gennaio 2008 - 08:59

 

berlic, ripeto, siamo su due posizioni differenti per quanto riguarda l'insegnamento, inutile tornarci su. Nella mia esperienza universitaria ho incontrato tanti professori e quelli che sapevano insegnare non erano quelli che entravano e ripetevano la loro lezione e se ne andavano, ma quelli che ci facevano partecipare, quelli che ti permettevano di porre delle domande ...anche perchè di principio (sto parlando di una facoltà scientifica e non di lettere) la scienza si basa sul relativismo (quello che il papa condanna) e non su dei dogmi, lo scopo della scienza e sollevare il dubbio, confrontarsi, sbagliare, correggere... ora se viene il papa e lui parla e gli altri devono solo ascoltare dove va a finire la scienza, dove va a finire il confronto cioè il principio di ogni fisico, medico, ricercato e scienziato?
Poi non è assolutamente vero che per colpa degli studenti in ribellione il discorso sarebbe allora stato privato. La "lectio magistralis" si sarebbe tenuta lo stesso con una trentina di professori e questo ben prima che scoppiasse il pandemonio.
Quando dico che hitler fondò la facoltà di veterinaria lo dico in modo ironico per rispondere a chi mette sempre in evidenza che la chiesa ha fondato le università. Hitler fondò questa facoltà non tanto per amore verso gli animali o per aiutarne la ricerca ma come centro di costruzione di armi belliche e formazione militare. Questo per farti capire che chi costruisce qualcosa non lo fa esclusivamente per donare qualcosa agli altri,ma anche per interessi personali...

"se - poniamo - avessi detto chiaramente che quei professori e pseudostudenti sono una manica di fanatici ignoranti e ottusi allora ti sarebbe andata bene? "
l'hai fatto capire chiaramente.
Emanuele

utente anonimo

#70   16 Gennaio 2008 - 09:10

 

però!
come provincialismo miope , mara, non sei proprio secondo a nessuno!
allora,secondo te non frega a nessuno del dalai lama, al difuori del tibet...
caposkaw

utente anonimo

#71   16 Gennaio 2008 - 09:13

 

da notare che, anche tra i meno imbecilli dei comunisti c'è la sensazione di aver fatto una figura da imbecilli, o meglio da talebani...
contenti voi...
caposkaw

utente anonimo

#72   16 Gennaio 2008 - 09:17

 

Mi sa che Emanuele non ha capito.

utente anonimo

#73   16 Gennaio 2008 - 09:17

 

Anche f. non ha capito

utente anonimo

#74   16 Gennaio 2008 - 09:24

 

cmq per chiudere il mio discorso ripeto per l'ennesima volta: il Papa doveva andare all'università e parlare; giusta la contestazione da parte di chi non è daccordo visto che è consentita dalla costituzione; sbagliato il rifiuto del Papa visto che tutto era sicuro; sbagliato l'atteggiamento di chi dice che si è voluto tappare la bocca al papa ed evitare il confronto perchè non si trattava di un confronto (il confronto è fatto da una controparte che ribatte e non da una trentina di professori in silenzio) ...e quindi chi dice che non si trattava di un confronto allora si contraddice da solo; la visita doveva essere impostata diversamente ma all'italiana maniera le istituzioni politiche hanno cercato solo di farsi pubblicità senza capire il forte "disagio" che alcuni cittadini ma soprattutto i giovani stanno provando verso la religione e le sue istituzioni; sbagliato l'atteggiamento di queste ultime che come al solito continuano a chiudere gli occhi e attapparsi le orecchie senza chiedersi "perchè?"...
emanuele

utente anonimo

#75   16 Gennaio 2008 - 09:41

 

x f. e emanuele: mi complimento con voi, perchè evidentemente siete nati con la scienza infusa. Non avete avuto bisogno di qualcuno che vi insegnasse a legegre o scrivere; a quattro anni enunciavate teoremi, a cinque discutevate le diagnosi dei medici, a sei conoscevate le equazioni di Maxwell. Nessun maestro. Ma, a ben guardare, cosa sapete? Se non vi sono certezze, allora ogni volta che tirate un sasso aspettate a vedere se va sù o giù. Se scrivete un'equazione dovete cominciare a dimostrare tutta la matematica precedente, a partire da 1+1, perchè non avete certezze. E quando avete finito ricominciate, perchè non potete dimostrare niente.
In che modo credere che Dio esista è incompatibile con il (vostro) Credo scientifico? Gli scienziati credenti non sono scienziati? Perchè Dio no e Pannella sì?
Comunque non sarebbe male che leggeste quale sia la vera posizione del Papa, invece di "saperla già" per scienza infusa.
Emanuele, certamente hai una ben meschina opinione delle università. Certamente Hitler ha creato una facoltà universitaria per allevare cani da battaglia. Per il resto, ti consiglio il libro di Leo Moulin "La vita degli studenti nel Medioevo" per capire un po' di più dell'argomento. Sempre che tu voglia imparare e non solo insegnare, pardon, dialogare.

berlic

#76   16 Gennaio 2008 - 09:46

 

Rispondo al #74: forse non è chiaro che quei tizi lì al Papa proprio non lo volevano fare parlare. Me la sono sognata la lettera, i cartelloni, gli inviti a far casino?
Il Papa è stato realista; i suoi oppositori no. Quando tu sei a disagio con qualcuno lo cacci via? Evidentemente i maestri ti sono proprio mancati.

berlic

#77   16 Gennaio 2008 - 09:52

 

Purtroppo la società è cinica..non lo sono io.
Cmq riprendendo il discorso: è naturale che uno ha come base alcuni insegnamenti dei maestri e nessuno nasce "imparato" ma è anche vero che per arrivare all'equazione di Maxwelll ci sono stati prima molti confronti e studi ed errori e chissà se in futuro qualcuno riuscirà a confutare questa equazione... le diagnosi dei medici? bene se vai da 7 medici e hai una patologia almeno 5 di questi ti diranno cause diverse che possono averla provocata... ecco questa è scienza, la certezza assoluta non c'è in questo campo e te lo dirà ogni medico che incontri, compreso il sottoscritto....questo è confronto...questo è quello che dovrebbe esserci alla sapienza e che i fisici vogliono...un dialogo che viene rifiutato. Inoltre credo berlic che ti sfugga la frase di ratzinger "la verità scientifica ha valore solo se legata a una credenza della religione cattolica"... un fisico ateo o mussulmano cosa dovrebbe pensare secondo te?

emanuele

utente anonimo

#78   16 Gennaio 2008 - 09:54

 

musulmano scusa per la doppia s. emanuele

utente anonimo

#79   16 Gennaio 2008 - 10:00

 

cacciare via