Il cielo visto dal basso

Come se

Ho freddo. Ho solo il pigiama, quello che avevo addosso quando mi hanno preso. Qui sotto è umido. Gocce d'acqua si condensano sulle pareti di cemento a vista. La sedia è dura e scomoda. Il neon emette una luce fredda, livida. Mi prude un piede, ma non oso grattarmi. Il funzionario sta esaminando un fascicolo pieno di carte, girandole una ad una oziosamente. Non sorride.
Il fascicolo è intestato a mio nome. Non so cosa contenga. Non mi ha guardato una sola volta da quando mi hanno portato in questa stanza.
Dietro di me sono in due. Percepisco la loro presenza, senza voltarmi. Hanno mani robuste, che sanno fare male.
Il funzionario alza lo sguardo, come se solo adesso si fosse accorto di me. Mi guarda per un momento, poi mi porge il foglio che sta leggendo. La sua voce è venata di noia e di disprezzo.
"Cos'è questo?"
E' la stampa di una pagina web, fatta con una stampante laser con il toner quasi esaurito.
"E'...una stampa del mio blog". Alcune parti sono cerchiate a pennarello.
"Quindi ammette di avere un blog."
"Sì, certo. E' dal 2004 che..."
"Quindi nel 2007 possedeva già il blog."
"Sì"
"E come mai questo blog è stato registrato solo nel...2008?"
Lo guardo perplesso. "Come?"
"Le ho chiesto come mai ha atteso il 2008 per registrare il suo sito. La legge che impone la registrazione obbligatoria di tutti i siti è del 2007."
"Ma...nessuno lo ha fatto subito. Era una norma così..."
"Voi integralisti pensate sempre di essere speciali."
Taccio. Lui fruga nel fascicolo.
"Riconosce questo?"
Mi porge un altro foglio.
"Certo...l'ho scritto io. E' un post del mio blog."
"Cosa dice?"
"Dice che...uno stato non dovrebbe stabilire norme che urtano la legge naturale..."
"La Stato è la fonte di tutte le leggi. Non c'è altra legge che quella che lo Stato promulga."
Il silenzio si allunga, mentre sfoglia la cartellina.
"Qui ha criticato la nuova legge sull'aborto. Qui invece protesta contro la soppressione di alcuni movimenti religiosi. E qui...nega la legge sulla eutanasia obbligatoria. Quindi ritiene che una persona non dovrebbe avere la libertà di fare quello che vuole con il proprio corpo?
"E'...la Chiesa che lo dice..."
"Quindi privilegia una potenza straniera sopra il nostro governo. Tipico di voi cattolici. Volete imporre a tutti il vostro credo intollerante. Ma è tempo che questo finisca."
Si appoggia all'indietro sullo schienale della poltrona.
"Se voi cattolici vivete è perchè lo Stato vi concede il diritto di vivere. Lo Stato vi lascia fare quello che volete fintanto che non pretendete di sapere cos'è giusto e cosa è sbagliato. E riconosciate che la vostra verità è solo una tra le tante.
Potremmo anche lasciarvi stare, se ve ne steste tranquilli nella vostra parrocchia a celebrare i vostri inutili riti. Non ci dareste nessun fastidio. Ma nell'istante in cui diventate pretenziosi e intolleranti e cominciate a disturbare è nostro preciso dovere eliminarvi, per il bene e la tranquillità di tutti."
Deglutisco. "Io..."
"Zitto. Non ti ho dato il permesso di parlare. Questo che ho qui - e martella su un fascicolo - parla di chiaro intento di sedizione. Hai fatto parte di movimenti fondamentalisti disciolti e illegali; hai avuto un blog su internet sul quale facevi discorsi diffamatori che incitano chiaramente al tradimento nei confronti dello Stato. Hai criticato servitori dello Stato, e hai espresso opinioni non confacenti alla moralità pubblica. Non mi stupirebbe sapere che sei pagato dalla CIA, o dall'opposizione. Quindi rispondi: sei stipendiato da qualche potenza straniera, dal Vaticano o altri?"
"No! Assolutamente!"
"Quindi non vuoi firmare questa confessione?"
"No, non potrei mai..."
"Questo è quello che dici tu. Vedo che non sai essere morbido. Tipico degli integralisti. Hai bisogno di chiarirti un po' le idee."
Fa un cenno. Mi afferrano per le braccia, mi fanno alzare, mi trascinano verso la porta.
Mentre cammino a piedi nudi, scosso da brividi, il mio cervello vortica nel terrore. Quasi inconsciamente comincio a comporre mentalmente un post in cui racconto quello che mi sta accadendo.
Come se potessi ancora pubblicarlo.
Come se fossimo prima della repressione.

Una lettera di berlic | link | commenti (59) |
fiaboidi

Commenti

#1   19 Ottobre 2007 - 20:09

 

D'effetto ma... credimi, siete stati dall'altra parte della barricata per secoli con in mano torce e nessuno vuole rubarvi il lavoro, potete dormire sonni tranquilli... ;P

your affectionate neighbour, the Witch

Leilani

#2   19 Ottobre 2007 - 20:09

 

Allucinante...
Spero non sia profetico...

AnnaV

#3   19 Ottobre 2007 - 20:31

 

Ah, il buon sapore della satira fantapolitica... frizzantino con retrogusto amarognolo alla "1984", persistente in bocca..

Ciao Leilani, il posto ce l'hanno già rubato.. a partire dal 1789 e francamente ne son contento. La Chiesa sta bene come sta, non certo come stava prima: troppo invischiata in cose mondane, ora è tempo che si (pre)occupi dell'uomo.

Icaro

utente anonimo

#4   19 Ottobre 2007 - 20:48

 

Agghiacciante ma verosimile.
Proprio ieri durante il mio tirocinio, in qualità di studente di Medicina, nel reparto di Psichiatria uno dei medici ha presentato il caso di una paziente depressa che credeva di sentire "strane voci" inquietanti in chiesa e che credeva di essere perseguitata dal diavolo.
Ovviamente si è affrettato ad aggiungere come sia frequentissimo trovare la patologia psichiatrica associata alla religione, perché chi abbraccia una fede religiosa, affidandosi a "qualcosa di irrazionale" ne è naturalmente predisposto, specie poi se fa parte di una "struttura rigida" come la chiesa che tende ad incanalare il pensiero della gente in categorie predefinite...
Peccato però che la patologia psichiatrica possa colpire anche il più convinto degli atei, che ovviamente darà solo altre spiegazioni ai suoi sintomi...
Chissà che ci riserva il futuro!
Questi forse arriveranno a riaprire i manicomi per sbatterci dentro chiunque vada a Messa la domenica,
magari reintrodurranno la camicia di forza e giù con psicofarmaci e sedativi, all'insegna della "rieducazione ideologica"...
Del resto, santa madre Russia (e CIna) docet....

InNomineDei

#5   19 Ottobre 2007 - 21:15

 

Ecco, ti sta bene, così impari, reazionario!
E magari hai fatto anche battezzare i tuoi figli, vero?
E non contento di frequentare la Messa tu hai anche permesso che i tuoi figli vi partecipassero fin da piccoli, vero?
E.. e.. e..

'cidenti, ma sembra proprio vero!
Aiuto...sarà meglio che inizi a fare qualcosa, che so, scavare un catacomba in cantina...
Dai, Icaro ha ragione, viene in mente "1984", ma anche "Il Signore del mondo" non scherza: almeno va a finire bene; farebbe un po' male, certo, ma finisce bene!

E adesso la sfida di un post un po' più allegro, vero? :-)

A presto!

godparent

#6   19 Ottobre 2007 - 21:39

 

Per Leilani......Scrivere che i cattolici possono dormire sonni tranquilli nel secolo che li ha visti essere massacrati e perseguitati come non mai......Scrivere che i cattolici con duemila anni di storia sono stati persecutori quando ideologie senza Dio hanno massacrato milioni di uomini in pochi anni di potere testimonia una conoscenza della storia alquanto approssimativa e un buon senso ancor più approssimativo.
ErmannoDiSalza

utente anonimo

#7   20 Ottobre 2007 - 00:00

 

I cattolici?
Perseguitati?
In Italia?

Me la sarò sognata l'Inquisizione, scusatemi. Dopotutto in sto periodo prendo troppe medicine, sarà quello...

@ Icaro: ...degli uomini che vogliono qualcuno che si occupi di loro, s'intende. Giusto?

Leilani

#8   20 Ottobre 2007 - 00:01

 

piesse: Ermanno il secolo è iniziato da sette anni, dagli tempo per poterne dire qualcosa...

Leilani

#9   20 Ottobre 2007 - 00:03

 

e' il terzo post di fila che dedichi al nostro dibattito o sbaglio? nel caso ne sarei onorato.

mi pare un po' strano, pero', questo stato autoritario che protegge la moralita' pubblica con prigioni e torture e che al tempo stesso lascia a tutti la liberta' di fare quello che vogliono del proprio corpo.

mi ricorda, paradossalmente, quello descritto in v per vendetta, dove al posto dei cattolici c'erano gli omosessuali.

utente anonimo

#10   20 Ottobre 2007 - 01:09

 

Corrispondenza infernale, comunicazione di servizio

Gentili colleghi tentatori,

mi premuro di ricordarvi che a giorni (umani ovviamente, come ben sapete qui di "giorni" non ce ne sono... poichè ogni istante è uguale al precedente) ricorderemo insieme quello sciagurato periodo chiamato medio evo.

Questo "giorno della memoria" sia di monito a tutti noi (tentatori esperti e novelli) perchè quei tempi sciagurati non tornino più!

Ricordate sempre di tenere fuori dalla mente dei vostri pazienti l'interesse per la verità (si limitino a pensare "se tutti dicono così allora..."), e mi raccomando che questi "tutti" nella loro mente siano un'entità il più indefinito possibile.
Sarebbe un errore se permettessimo loro di scoprire, per esempio che l'inquisizione era uno dei pochi tribunali che concedeva una difesa all'imputato... Il dipartimento per la storicità ha dovuto lavorare duro per creare attorno alla Chiesa quell'alone di intolleranza e ingerenza di cui tutti l'accusano! Badiamo di non gettare tutto alle ortiche!

Mi raccomando altresì che nessuno pensi alle streghe come quelle persone che adorano il nostro padre che sta quaggiù e per esso sacrificano bambini e vergini! Nella loro testa le streghe siano sempre povere ed innocenti donne accusate ingiustamente! Che poi la maggior parte siano state bruciate dall'europa riformata è una cosa che si può tranquillamente omettere! Soprattutto ricordate che da quando è stata persa l'identità cristiana dell'Europa di streghe e maghi non ce ne sono mai stati tanti! Credano pure di essere moderni e razionali, basta che non si chiedano cosa sia la razionalità!

Con un lavoro metodico e costante il futuro ipotizzato nel post del nostro insigne collega Berlicche sarà ben presto realtà, dopo tutto da quando abbiamo messo in testa a questi umani che il Nemico vuole togliere loro la libertà abbiamo praticamente carta bianca! I tempi in cui la gente rispondeva alle catastrofi naturali e alle guerre con rosari in mano e processioni con il corpo del Figlio del Nemico esposto (quanto ci tenevano a bada quelle processioni!) sono ormai finiti, dobbiamo assolutamente evitare un ritorno a quei costumi per noi così scomodi.
Soprattutto mi raccomando di evidenziare quanto sia assurda la vita contemplativa, naturalmente fate in modo che non entrino mai in un monastero per condividere per qualche giorno la pace, la riflessione e la luce che una tale esperienza dona, molti dei più micidiali agenti del Nemico sono nati così! State molto attenti: queste suore e questi monaci ci creano grattacapi fin dal primo secolo! Non sottovalutateli.

Mi auguro di ricevere conferma della vostra adesione a questa giornata!
Vi porgo i miei saluti.

Zannatorta, presidente del dipartimento delle comunicazioni infernali.

utente anonimo

#11   20 Ottobre 2007 - 02:41

 

Molto rumore per nulla.

DiabolicaMente

#12   20 Ottobre 2007 - 09:49

 

Sai, sono stato in Russia 8 anni fa e sono passato davanti alla Lubjanka. Mi si è stretto il cuore solo al vederla.
Il tuo racconto fantasy è molto realista.
Ho visitato 26 anni fa anche Auschwitz-Oswiecim. Ancora terribile. Ho visto la cella dove morì Padre Kolbe ed il cero pasquale lasciato lì da Giovanni Paolo II.
Non siamo mai abbandonati. Cristo è sempre con noi. La Madonna ci ottenga di essere risparmiati da simili prove, ma sia fatta la Sua volontà. Una preghiera anche per chi tradisce, Presidente del Consiglio in testa.

utente anonimo

#13   20 Ottobre 2007 - 10:01

 

@ Leilani: immagino facilmente che a te piacerebbe rispondessi di sì alla tua domanda..

La risposta è no. La Chiesa mia è "Cattolica", cioè "universale", e come tale parla all'uomo inteso come qualunque essere sulla Terra dotato della ragione, che è facoltà di osservare la realtà.

La Chiesa svolge una funzione di richiamo e chiunque può ascoltarla, incontrarla sul suo cammino e sentirsene toccato, anche l'ateo più convinto (ho in mente un paio di amici battezzati di recente); e, paradossalmente, può essere ignorata dal bigotto più fervente....

E' per questo che prego perché tu possa incontrarla questa Chiesa e questo Cristo che conosci poco e male, perché ti sto augurando la cosa più bella che mi sia capitata, più bella ancora della mia fidanzata perché ha ridato una direzione alla mia vita, e ha ridato slancio a tutti i miei rapporti. "Cammina l'uomo quando sa bene dove andare", diceva un mio amico morto recentemente di cancro al cervello.

..orrore, sto facendo propaganda!

..c'è differenza con "sto dando testimonianza" secondo te?

Quello che prospetta Berlic in questo post è il "martirio" ("testimonianza" in greco, mi pare); è già avvenuto; succederà ancora. Non temere, le streghe son tornate. E dominano.

Icaro

utente anonimo

#14   20 Ottobre 2007 - 10:17

 

Beh, come fantasia sadomaso non è poi tanto male... Forse, se aggiungi una parte finale sulle torture, potresti cercare di far pubblicare il post come racconto erotico (gay, s'intende, i protagonisti son tutti maschi!). Per il resto...evitiamo di dire sciocchezze! Si può anche dissentire da una legge e criticarla aspramente senza per questo tirare in ballo apocaliticci quanto improbabili futuri scenari di persecuzioni anticattoliche. Proprio nei mezzi di informazione italiani la chiesa è sempre molto presente, ed al Papa spesso è riservata una delle prime posizioni nei TG. Ci vuole una bella faccia tosta per pensare che oggi la cultura cattolica sia discriminata/censurata!

utente anonimo

#15   20 Ottobre 2007 - 10:28

 

ciechi e sordi.
improbabili scenari anticristiani.
il fatto è che queste cose sono già avvenute. in russia , in germania,in cina. stanno avvenendo nei paesi islamici, ovunque ci sia un potere statale avverso al cristianesimo.
la cultura cristiana è censurata, quando dei ministri di un governo stigmatizzano una manifestazione per la famiglia e vanno a una contromanifestazione nichilista...
ma non sentitevi tranquilli , nichisti e leilani vari...
in uno stato che perseguita, si può essere solo carnefici o vittime.
e la nostra libertà , è anche la vostra.
caposkaw

utente anonimo

#16   20 Ottobre 2007 - 13:48

 

Qualche nota.
Intanto, circa l'interrogatorio mi sono inventato ben poco. E' un mix di veri interrogatori (russi, francesi e spagnoli) e degli sproloqui di un blog che ho commentato qualche giorno fa. La battuta finale è da un racconto di Curtoni.
Il potere lascia fare quello che si vuole con il proprio corpo perchè così può controllare le menti. Ho un documento che tra poco pubblicherò molto illuminante in proposito. Se usi la libertà per il peccato (cioè contro la verità di te) ti ritrovi prigioniero.
In V per vendetta non sono solo gli omosessuali i perseguitati, tanto è vero che il riferimento è alla "congiura delle polveri" attribuita ai cattolici. In realtà il post nasce da quella notiziola che trovate linkata nel post. Ritengo che non se ne farà niente, sarebbe troppo assurdo; ma se l'hanno scritta...ogni regime inizia con una schedatura.

Godparent, accetto la sfida! Ce la farò, se ce la metto tutta...

Leilani, occorre vedere se l'Inquisizione che sogni tu è quella storica oppure no. Circa le persecuzioni anticattoliche in Italia forse è il caso che ripassi la storia del 1800 e prima metà '900, partendo da Napoleone e passando per il Risorgimento (anche di questo dovrei parlare..quanta carne al fuoco, come dice paròn Lucifero!)

berlic

#17   20 Ottobre 2007 - 14:31

 

Vogliono tassarci il Blog? Ovvio...
Chi è stato l'idiota che ha fatto sapere ai politici che esistono i blog?

nihilalieno

#18   20 Ottobre 2007 - 14:55

 

mi pare che la Cina le stia attaccando un pò tutte...Comunque spesso e volentieri sono le religioni che perseguono altre religioni, in Uzbekistan è vietato professare riti nelle moschee non statali. il nostro teoricamente sarebbe uno stato laico, ma in pratica non lo è perchè la chiesa ha ancora un NON irrilevante peso specifico, anche in politica.
Mi pare che il sogno-incubo di Berlicche rimarra tale, almeno in italia.

narcofreccia

#19   20 Ottobre 2007 - 17:17

 

Come strega posso dire che la dominazione del mondo non è nei miei programmi... troppa fatica :D

Icaro, sono d'accordo sul fare testimonianza, d'accordissimo, ma una persona dovrebbe anche essere libera, dopo averti ascoltato, di continuare a fare le sue scelte.
Perchè è questo il libero arbitrio.
Poi te l'ho detto, per me tra Jeshua e Ratzinger passa una sopraelevata... e ci sono altri, cattolici pure, che la pensano come me.
Avere fede in Dio non significa avere fede a priori nella Chiesa, che come tale è fatta di uomini...

Leilani

#20   20 Ottobre 2007 - 17:24

 

@ Berlic: non scomodare zio Lù per così poco ;)

Non la sogno al massimo faccio incubi... i cattolici sono stati perseguitati tanto quanto omosessuali, ebrei, buddisti, neri, pagani, rom e via dicendo, e nessuna categoria raggiungerà mai quella trasversale delle donne che com'è come non è l'han presa nella schiena per la maggior parte della storia. Maschi ingrati :P

Quanto all'Inquisizione ci ha lasciato una testimonianza evidente tramite gli strumenti. Ancora lì per essere visti e toccati. Questo per dire che i cristiani sono cattivi? Certo che no. Questo dividere costantemente il mondo in settori è infantile. Il punto è che gli esseri umani trovano sempre il modo per fare del male in maniera talmente perfezionata che dubito qualsiasi altra specie, esseri sovrannaturali compresi, possa solo pensarci, e lo fanno da qualsiasi gruppo d'appartenenza.

Il male germina ovunque. Non importa il vessillo che qualcuno sventola, è trasversale.

E le brave persone, fortunatamente, pure.

Leilani

#21   20 Ottobre 2007 - 20:32

 

@ Leilani

Scusa Lei, cosa è il bene e cosa è il male ?
E 'cosa' sono le 'brave' persone ?
La definizione è un po' vaga, sai...

Niky

utente anonimo

#22   20 Ottobre 2007 - 21:10

 

No, non sono vaghe Niky...
Basta l'empatia di un'ostrica per distinguere la violenza dall'amore, il dolore dal piacere. Lo capiscono persino gli animali e salvo i sociopatici e i serial killer anche tutti gli uomini... che poi a volte decidano di ignorarlo per convenienza o in nome di un presupposto "greater good" è un'altra storia, non significa che non sappiano, solo che facciano finta di niente.

Ma tornando in topic: questa sottospecie di legge imbecille (e sono stata tenera a chiamarla così) riguarda tutti quelli che usano internet, a prescindere dai contenuti dei propri siti/blog.

Non sarebbe ora di accantonare le divergenze in nome di quella cosa - forse l'unica - per cui tutti saremmo disposti a batterci in maniera compatta e senza slanci ideologici, ovvero la libertà d'espressione?

Leilani

#23   20 Ottobre 2007 - 22:03

 

E io che pensavo che la STASI era solo una costruzione cinematografica....che babbea!!!!
Scherzi a parte vi consiglio di vedere un bellissimo film uscito mi sembra lo scorso aprile "Le vite degli altri" il finale poi lascia veramente stupiti.

graciete

#24   21 Ottobre 2007 - 00:52

 

Film visto, apprezzato, altamente consigliato: una bella umanità che si scalda, poi sprizza come scintille e infine divampa, anche dal cuore più bieco.


@Leilani: già, la Chiesa è fatta di uomini, eppure nel "Credo" la chiamano "santa".

Questo è un bello scoglio concettuale; già un Padre della Chiesa la definiva "casta (nel senso di pura) prostituta".Ciò deriva da un concetto base del Cristianesimo: già dal fatto che Dio si è fatto uomo, la dice lunga sul fatto che a quanto pare ama i paradossi.

La fede che ti auguro è una fede nel fatto cristiano così come si presenta, pieno di contraddizioni senza dubbio, ma unico nella storia delle religioni. Mai l'Infinito si rese finito, facendolo annunciare persino dai profeti.

Da 2000 anni non è più l'uomo che deve cercare di raggiungere Dio con le sue sole forze; ma è Dio che cerca l'uomo, ogni singolo uomo alla volta, in mezzo ai totalitarismi, ai concerti di Marilyn Manson, alla mescalina, all'alcool, alla prostituzione, alla violenza, alla merda delle strade di Calcutta, alla fame dell'Africa. Lo fa attraverso i Suoi figli, noi cristiani (oltre che tutte le persone di buona volontà).

Se la mia faccia non ti piace, non posso certo biasimarti. Ma sappi che Cristo passa attraverso noi uomini toccati da Lui nel profondo del cuore.

Lui lo ha voluto, non noi: sarebbe stato più facile per tutti, se si fosse mostrato nella Sua onnipotenza, ma ha scelto di preservare la tua libertà di non credere al Suo sconfinato amore per te. Ha scelto un volto umano 2000 anni fa; per farsi amare e toccare con mano oggi, sceglie quello dei Suoi, Benedetto XVI in primis. Gesù e la Sua Chiesa, sono come Sposo e Sposa.

Ti assicuro poi, avendo meditato a lungo le Scritture, che umanamente esce un ritratto di S. Pietro (il primo Papa) davvero poco idilliaco; era proprio uno spaccone, credo che mi starebbe antipatico; ma vedendo come Gesù lo ha cambiato, sapendo ciò che è stato in grado di fare poi con l'intercessione dello Spirito Santo, io ho visto come Cristo cambia il cuore dell'uomo; gli fa un "tuning" tale da lasciare sbalorditi.

Lo ho visto anche su me stesso; da carciofo qual ero son diventato DAVVERO un uomo.

Non cerco di convincerti a discorsi, sarei un pazzo: tutto questo dovresti vederlo coi tuoi occhi per intuire cosa significhino le mie parole così insipide.
Ma sembrerei altrettanto pazzo se non tentassi di darti le ragioni per cui amo profondamente Cristo e tutti i suoi insegnamenti, PERCIO' amo anche la Chiesa come una madre.

Icaro

utente anonimo

#25   21 Ottobre 2007 - 01:25

 

Sì ma il Credo da dove è uscito? Mia madre quella parte la salta, tranquillamente. Perchè non la sente più vera.

Che Dio ami i paradossi e abbia un enorme senso dell'umorismo è qualcosa che penso anche io ("guardate l'ornitorinco", diceva a proposito Kevin Smith), ma quanto al cristianesimo come religione l'ho abbandonato da tempo e con buoni motivi.

Totalitarismi? Da Mariolino? E' un performer all'acqua di rose, tutto teatro come Alice Cooper che è un uomo tranquillo e posato, se cerchi uno veramente spostato prendi Burzum...

Attento a non considerare i cristiani come una sorta di eletti. Tutti gli uomini determinano il loro valore tramite le loro scelte, a prescindere da ciò in cui credono. Non importa che nome dai a una cosa, o che lingua usi, o che rituale svolgi. Quello che fai e quello che diventi sono le cose che contano davvero.
Buddha è nato secoli prima di Cristo eppure è una figura altrettanto importante.

Il tuo viso non l'ho nemmeno mai visto, perchè dovrebbe non piacermi?

Io sto diventando davvero una donna prendendo altri percorsi.
Il fatto che per te qualcosa funzioni non significa che sia un modello valido per tutti.

Non sarebbe meglio se invece che litigare e vedere l'altro solo tramite le differenze che ci separano cominciassimo a guardare quello che ci accomuna? Secondo me scopriremmo di essere più simili di quanto pensiamo.

Leilani

#26   21 Ottobre 2007 - 01:57

 

lo so, ho letto anche io del disegno di legge, ma credo che per quanto ottusi non riusciranno mai a mettersi daccordo nemmeno si questa... (ed una volta tanto, ne provo anche piacere!
;-)

OT: There's a message in pvt for you

martayensid

#27   21 Ottobre 2007 - 09:49

 

@Leilani:

Son d'accordo col tuo finale.

Capisco che sia rimasta scottata dalle mie sfuriate dell'altro giorno..mi vergogno molto. Ma quello che ho detto DOPO la sfuriata, sul tuo forum, lo sento vero fino all'ultima goccia. Siamo due facce della stessa medaglia, e proprio in virtù di questo siamo molto simili.

Io spero solo che questo ti faccia capire un po' di più che al rapporto con te ci tengo, se no che sciocca perdita di tempo sarebbe, parlare di queste cose per me così profonde (e allo stesso tempo per te così impalpabili), con chi non le condivide? Potrei ignorarti, come mi suggeristi di fare, sarebbe certamente più comodo.

..In realtà, è vero:ci ho una certa passione per il contraddittorio.. ;-P

Perciò, mi permetto solo due postille in merito delle 1000 che mi vengono in mente:

1) Per il cristiano, OGNI uomo ha il medesimo valore, indipendentemente dalle scelte giuste o sbagliate che fa, poiché è figlio di Dio (che sia cristiano o no, non importa). Così non può esserci relativismo, e siamo davvero tutti uguali (uomini e donne).

2) Io non mi sento affatto un eletto, a meno che tu non consideri eletto chi ha vinto al Totocalcio, perché così mi sento: toccato da una Grazia di cui non sarò MAI degno, neppure se fossi un Santo della migliore razza. Ma , pur cadendo mille volte, farò tutto il possibile per amare Chi mi ha amato per primo e mi ha raccolto dal fango. E mi ha raccolto usando le braccia dei miei amici.

Icaro

utente anonimo

#28   21 Ottobre 2007 - 14:40

 

Icaro, non ho un forum forse intendevi blog :D

Niente scottature, sono abbastanza adulta da non lasciarmi intaccare dai cinque minuti altrui, tranquillo...

Una cosa però permettimi di dirtela: assumi troppo. Non sono atea, nè antireligiosa.

E non è solo per il cristiano che ogni uomo ha valore in quanto umano, anche se il valore di cui parlavo io ha una connotazione diversa, valore nel senso di onore se vuoi.

Mi fa piacere la tua dedizione, ma non supporre che altri non possano vivere la stessa esperienza attraverso mezzi diversi. Mi sembra che ti facciano quasi paura (e se mi sbaglio dimmelo) quelli che con la chiesa non vogliono averci a che fare, ma non è detto che siano persone cattive. Magari hanno dei motivi, no?

Leilani

#29   21 Ottobre 2007 - 15:23

 

Per una sera che vado a letto "presto"...
xNarcofreccia: studiando la storia, una cosa che mi ha sempr impressionato è come dalla "normalità" si possa passare nel giro di pochissimo, un anno o due o addirittura mesi, alla persecuzione e alla strage. Non occorre dare niente per scontato, neanche la pace.

xNihilalieno: gliel'hanno detto, ma non è che ci capiscano molto. Il ministro dice che è stato un errore: ma quello che più terrorizza è allora che approvino leggi di cui non sanno o capiscono niente.

xLeilani: la Chiesa è il modo in cui Gesù arriva fino a noi e, volenti o nolenti, è quello che Lui stesso ha stabilito. Si può fare arrivare una protesta al Padreterno perchè la Chiesa non è quella che vorremmo, assieme con una proposta migliore: ma ho seri dubbi che reggerebbe. Ho il vago sospetto che lassù si sappia un po' più di cose di qua. Noialtri uomini tendiamo a dimenticarci spesso che c'è una sapienza superiore alla nostra che provvede alle cose. E che se c'è qualcosa che non va, agire e migliorarla è più utile che parlare.
Sugli strumenti, devo decidermi a fare un post su quei "musei della tortura" che fioriscono ovunque ci sia un qualcosa di medievale. Che in prima pagina hanno sempre l'inquisizione; salvo poi scoprire (scritto in piccolo) che gli strumenti provengono dalle cantine di nobiluomini e giudici che con l'Inquisizione non hanno mai avuto a che fare, salvo in alcuni casi dall'altra parte della barricata.

Che le donne siano sempre state tartassate OK, ma certo non sistematicamente sterminate per quello che sono. E nessuna delle altre categorie che nomini hanno avuto traversie paragonabili ai cristiani, forse con la sola eccezione degli ebrei. Storicamente. Perchè è giusto dire che gli esseri godono nel fare il male, ma è anche vero che alcune cose il male, la persecuzione sembrano attirarle. Come la fede in Dio.

PS: Mariolino Mansone sarà anche un performer, infatti è quelli che se lo bevono che preoccupano.

berlic

#30   21 Ottobre 2007 - 21:53

 

x nihil
temo che sia lo stesso idiota che adesso si straccia le vesti, anche lui come berlic (strane "unioni" genera la rete), contro questa sconvolgente proposta di legge.
però stranamente da lui non va nessuno a dirgli che la deve smettere di fare il perseguitato e immaginare complotti per ogni dove, e tantomeno a rinfacciargli il destino di "pace" e "fratellanza" dell'ambiente culturale da cui proviene.

giorgetto2rock

#31   22 Ottobre 2007 - 01:06

 

X Berlic

Su questo ti dò ragione, basta prendere esempio dalla Germania che ha dato modo a Hitler di fare quello che ha fatto.
Di recente girando su internet ho dato un' occhiata alla legge LEVI-PRODI riguardo ai blog e alla rete e subito ho ripensato a questo post.
Comunque la possibilità che un evento possa verificarsi non vuol dire che debba verificarsi per forza, io in questo caso sarei (sono) fiducioso e siccome tifo parecchio per l'uomo, mi auguro che saremo in grado di imparare dagli errori fatti in passato.

narcofreccia

#32   22 Ottobre 2007 - 09:25

 

xNarcofreccia: io invece temo si verificherà. (Quasi) certamente non con le modalità che ho descritto qui o in altri raccontini; e certamente spero di sbagliarmi. Ma dell'uomo ho poca fiducia. Di me per primo, di altri (e soprattutto certi altri) ancora meno. E la storia, chi la conosce?

berlic

#33   22 Ottobre 2007 - 09:46

 

@ Lelani: si, volevo dire blog......

Per il resto, chi con la Chiesa non vuole averci a che fare non mi fa paura,... non so se riuscirei a spiegartelo... In altri post ho detto che venero la Chiesa come una Madre. Ecco, il sentimento che provo è quello che proverebbe un figlio che vede la propria madre triste per i molti figli che non le danno retta quando dà dei consigli.

Non sarà condivisibile da te, che non la riconosci ne' come madre nè come maestra, ma non posso esimermi dal provare questo sentimento.

Non ho mai assunto che tu fossi atea o antirelgiosa...ma allora chevvordì quella presentazione che tu dai di te stessa che sta scritta in alto a sx sul tuo blog?

Icaro

utente anonimo

#34   22 Ottobre 2007 - 10:45

 

Per
"Vogliono tassarci il Blog? Ovvio...
Chi è stato l'idiota che ha fatto sapere ai politici che esistono i blog?"

beh... spero che abbiano letto solo l'articolo di famiglia cristiana... :-)

ciao,
diavoletto di Maxwell

diavomaxwell

#35   22 Ottobre 2007 - 11:51

 

Bella questa fedele descrizione dell'interrogatorio di Abu Omar!!
C'eri anche tu per poterla descrivere così bene?

Mara nada.

utente anonimo

#36   22 Ottobre 2007 - 13:39

 

Mi scuso per il disturbo e mi presento sono Prat Pratico ed
in questa piattaforma conduco il blog Pratico.
Spero che Ella trovi di Suo gradimento questa nostra
iniziativa,autonoma e senza scopo di lucro ,perciò di
esclusivo carattere culturale, che tende a promuovere le
opere di una grande pittrice come Lucia Merli.Il panorama
artistico e culturale italiano è ormai affetto da un
conformismo asfissiante che porta il livello estetico verso il
basso,sacrificando la vera "bellezza" alle logiche di
appartenenza ai soliti circoli culturali predominanti .
Il famigerato Decreto Levi-Prodi è un ulteriore sintomo di
limitazione e barriera all'ingresso nel mondo della cultura e
dell'arte.
Quale migliore opera di promozione del "bello"
si poteva fare se non portando a quanti più amanti della
pittura possibile le opere di Lucia Merli.Lo sappiamo che i
cosiddetti "canoni estetici" disegnano un'area intrisa di
soggettività,proprio come tutte le opinioni ,ma dopo tutti gli
apprezzamenti ricevuti dai lavori della Signora Merli e
l'amore che noi del Pratico Mondo nutriamo per essi
abbiamo scelto questa sfida personalissima ( per nulla
incentivata o diretta dalla Gentilissima Signora Merli ) .
Abbiamo messo a disposizione degli amici del "bello" un
grazioso screensaver musicale,completamente gratutito e
"pulito" (no virus,no adver ),che mostra con effetti variabili le
opere principali dell'Artista Merli.
Anche questo omaggio è da guardarsi nell'ottica della
resistenza che noi Bloggers,di qualunque appartenenza
ideologica o culturale, dobbiamo opporre a tutti i progetti
liberticidi del WEB.
Se gradite questa iniziativa potete scaricare lo screensaver
originale a questo indirizzo:
http://www.praticomondo.net/Lucia_Merli/index.html.
Rinnovando le mie scuse per l'invasione di campo,Vi auguro un 'intera esistenza felice ed arrichita sempre dalla
passione culturale ed informativa che i Vs.Blog
rappresentano.
Prat Pratico

praticomondo

#37   22 Ottobre 2007 - 15:52

 

@Leilani

Cara Leila, ho capito. Tu credi al buono che c'è (o meglio, dovrebbe esserci) in ognuno... Probabilmente (anche se forse non lo sai) sei una persona molto buona che riesce a vedere il bene negli altri.
Io, purtroppo, buona non sono e chiamarmi pessimista é poco.
Non credo nel bene insito in ciascuno di noi...
Cioè, meglio che spieghi: sono certa che noi siamo stati creati per il bene e che spesso siamo felici nel rendere felici gli altri... Ma solo a certe condizioni.
Nel senso che, se possiamo accettare di vedere negli altri il bene (o di fare a qualcuno il bene) questa scelta è sempre subordinata, negli esseri umani, ad ad altre considerazioni.
Mi occupa troppo tempo ? Non dovrei pensare di più ai miei invece che a un estraneo ? Che ci ricavo a fare un favore a qualcuno che non mi da niente in cambio e, anzi, potrebbe pugnalarmi alle spalle ?
Perché dovrei prendermi la responsabilità di qualcuno che ha rifiutato la sua, di responsabilità ?
Perché dovrei consolare coloro che si sono gettati in braccio ai guai ? O perché devo stare ad ascoltare, deprimendomi, i problemi degli altri se non mi sono amici ?

Io non sono buona.
Ho semplicemente tante di quelle zone buie nel mio cuore che non ho assolutamente il tempo di additare agli altri le loro. Sono troppo occupata a tenere le mie sotto controllo.
Paradossalmente, solo quando Qualcuno me lo ha fatto notare ho potuto comprendere le mancanze e le bellezze degli altri.
Non pretendo che tu mi comprenda e, credimi, non voglio affatto giudicarti.
L'Incontro si comprende solo vivendolo. Altrimenti le mie sono solo parole vuote e prive di senso.
Parole, appunto.
Acquistano carne solo se ne conosce il VERO riferimento.
Niky

utente anonimo

#38   22 Ottobre 2007 - 20:31

 

@ berlic: certo che non veniamo sterminate fisicamente, altrimenti chi porta in grembo gli eredi dei maschietti?

Ci sono molti più modi per annullare completamente una persona, vedi le donne sotto un regime come quello talebano, o pratiche come l'infibulazione, o semplicemente il fatto che nel nostro paese fino a poco tempo fa lo stupro era reato contro la morale e non contro la persona.

Quanto alla chiesa scusami ma devo insistere: tu dai per scontato che ci sia una mano divina a guidarla, mentre secondo me sono solo persone. E le persone non sempre razzolano come predicano, nè predicano sempre il giusto.

Mariolino è un performer, hai detto bene, e se ascolti l'ultimo cd non assisterai ad altro che a una lunga angosciosa filippica sull'essere stato piantato da Dita... non mi pare pericoloso :)

@ Icaro: c'è chi chiama madre la Terra, ognuno ha i suoi punti di riferimento.

La mia presentazione?
Il disclaimer riguarda i contenuti, l'angolo "me" è sana autoironia.

@ Niky: vedere il bene che c'è nascosto nella gente spesso è un lavoro duro, ma se lo ignoriamo rischiamo di sconfinare nella paranoia in cui tutti sono cattivi e mirano a mangiarci... e non è un bel modo di vivere.

E' vero, la gente è egoista e mira all'autoconservazione, ma sono cose che non possiamo cambiare dall'esterno, i cambiamenti di prospettiva possono solo venire da dentro. Questa è l'umanità.
Come diceva Gandhi "siate voi il cambiamento che volete vedere nel mondo".

Non so se sono buona, ma non sono così nichilista come mi si dipinge.

La speranza giunge in molti modi.
Tu la reputi un dono di dio, io una conquista spirituale, ma l'importante non è arrivarci?

Leilani

#39   22 Ottobre 2007 - 20:52

 

@ Leilani: mi dici qual è il tuo? io non posso dialogare con una persona di cui so solo ciò che NON approva.

Eppoi, circa la tua ultima frase... stai cercando di raggiungere la pentola d'oro in fondo all'arcobaleno; ti auguro di trovarla. Però vedi, tutto è dono nella vita a cominciare proprio dalla vita, che è speranza essa stessa. Questo è un consiglio che ti do per apprezzare di più ogni momento, ogni giorno.

icaro

utente anonimo

#40   23 Ottobre 2007 - 00:26

 

xLeilani: forse è proprio questa la differenza. Io sono convinto che se un Dio c'è un attimino deve preoccuparsi di portare avanti il discorso. Sarebbe stupido fare una fatica dell'accidente per mettere su un universo intero, farsi ammazzare e poi mollare tutto lì, no? E il fatto che rispetti tanto la nostra libertà da farci fare tutte le cavolate che vogliamo e limiti il Suo intervento allo stretto necessario vuol dire che nel Suo campo è proprio un Dio.
Sono convinto che la Chiesa sia fatta di persone che certamente non razzolano come predicano nè predicano sempre il giusto; neanche nostra madre lo fa. Ma è sempre nostra madre, che ci ama.

berlic

#41   23 Ottobre 2007 - 15:40

 

@ Icaro: punto di riferimento dici?
La parte migliore dell'umanità.
Quella che è capace di bellezza e amore.

Non penso che proprio tutto sia "dono", ho una concezione più karmica dell'universo...

@ Berlic: Discorso di Dio dici?
Ma chi ti dice che come tutti i genitori il suo compito non sia a un certo punto di sbatterci fuori dal nido e renderci autosufficienti e in grado di scegliere?

Non è mia madre per il semplice motivo che non è un'entità ma un insieme di persone. E, per farti un esempio, io ho stima e fiducia in persone come don Franco Barbero ma non ne ho per niente per persone come don Benzi o Tommaso Stenico (che recentemente ha fatto una figura non troppo felice).
Non riuscirei, anzi non sono riuscita, a rimanere all'interno di un'istituzione che va contro quelli che penso siano i principi più importanti, la libertà di scelta e l'amore incondizionato.

Lasciate che la gente viva come ritiene giusto finchè non causa danno a terzi e poi se un Dio c'è sarà suo e solo suo il compito di dare giudizi.

Leilani

#42   23 Ottobre 2007 - 16:03

 

http://iperh

[..] In questo giorno cupo, trascorso sotto l'orwelliana minaccia di chiusura dell'esercizio (minaccia in grado di provocare incubi anche - cfr. © - al buon Berlicche), vogliamo parlare d'amore. E chi può farlo meglio di una suora? Orbene (, in [..]

iperhomo

#43   23 Ottobre 2007 - 17:00

 

Ciao Leilani, mi liquidi sempre con due parole..uffi ;-P

"Non riuscirei, anzi non sono riuscita, a rimanere all'interno di un'istituzione che va contro quelli che penso siano i principi più importanti, la libertà di scelta e l'amore incondizionato."

La libertà di scelta l'hai avuta, perché hai potuto decidere di non farne più parte (attivamente); l'amore incondizionato di Dio, quello cattolico intendo, lo hai sempre, come sempre hai quello dei tuoi (ex?)fratelli, i cattolici.

Stai confondendo l'essenza della Chiesa (=entità, come dice san Paolo; Cristo è il capo e la Chiesa è il corpo, e io Icaro una cellula di quel corpo spirituale) con l'essenza del più squallido ecclesialismo (=appartengo per comodità e convenienza).

Che cosa unisce quell'"insieme di persone"? Cosa unisce un senegalese, un nigeriano, un italiano, un albanese e un portoghese cattolici?

La mia domanda, più correttamente, dovrebbe essere: Chi? Nella fede ci sentiamo fratelli, uniti e redenti da Cristo.

Puoi benissimo dire di no, puoi dire che vedi la Chiesa come un insieme di persone, ma è come dire che vedi un cadavere che cammina. Io vedo un Uomo vivo attraverso di Lei, Cristo; senza di Lei, resta un caro ricordo di 2000 anni fa, oppure un "chissenefrega" qualsiasi.

Ti lasci scandalizzare dagli errori degli uomini. Io mi sono lasciato attrarre dalla loro parte migliore (parole tue), e mi sono meravigliato quando mi son reso conto che, stronzi com'erano per la loro natura corrotta, era evidente che non potevano aver fatto certe cose solo con le proprie forze.

Affermavano che Uno li aveva convinti a seguirLo dicendo che avrebbero avuto il centuplo quaggiù, e la vita eterna nell'altro mondo..

Sono diventati dei veri eroi, e per la Chiesa son diventati santi. Li ho conosciuti di persona. Sono i miei maestri, e mi è stato promesso che seguendoli fedelmente non solo sarò COME loro (=fotocopia?), ma lo sarò A MODO MIO (= esaltazione della mia personalità).

E son certo (perché ho visto) che in questa Chiesa Cattolica, imperfetta ma Santa, c'è qualcosa che non si spiega con le leggi della fisica o della sociologia, che io chiamo Dono della Grazia e Dono dello Spirito. E che non ho visto da nessun'altra parte.

Ti dico perciò: studia attentamente le religioni orientali, stai attenta a non prendere di esse solo la parte "karmica" che ti piace. Una via va seguita secondo le sue regole per poterne discernere l'utilità.

Icaro

PS: è come un'arrampicata libera nella nebbia, parlare con te. Ma mi diverto assai!;-D. Un abbraccio.

utente anonimo

#44   24 Ottobre 2007 - 00:02

 

Scusa avevo paura di scrivere troppo e ho scritto troppo poco ^^;

La libertà me la sono presa sì, quanto all'amore non saprei. Tu ovviamente parli per te ma non so se tutti sarebbero d'accordo.

Il problema è che tra le due cose non sempre puoi riconoscere il confine :/

E, sì, continuo a vederci tante persone, tante cellule se vuoi.

Li unisce la stessa cosa che unisce gli altri, scopi comuni o comuni principi... ma io non mi scandalizzo, anzi, sono una persona difficile da scioccare. Però quando mi accorgo che chi dice di lavorare per il bene persegue interessi tutti suoi la fiducia nei suoi confronti viene a mancare...

Io non ce l'ho con la chiesa, ce l'ho con le umanissime schifezze che alcuni umanissimi suoi rappresentanti fanno, come fanno molte altre persone. Il punto è che per me essere prete non è uno status speciale, anzi, in certi casi è un aggravante. Proprio per amore di dio ti arrabbi di più se qualcuno si giustifica utilizzandolo come scusa.

Non faccio taglia e cuci stai tranquillo, semplicemente visto che le sto solo studiando ma non vi sto aderendo sono liberissima di discernere tra quello che trovo condivisibile e quello che invece non condivido. La mia via la sto costruendo.

Oooh, visto che non sono poi tanto male? :D

Leilani

#45   24 Ottobre 2007 - 09:16

 

Il guaio è che le umanissime schifezze le faccio anch'io, e anche tu, appunto perchè siamo umani, umanissimi. Non c'è schifezza dalla quale possa dirmi immune, perchè se lo facessi so che verrei smentito. E' questa la differenza tra il cristianesimo e le altre religioni. Altrove ci sei solo tu di fronte al male, il tuo male; qui c'è un Padre che ti perdona, qualsiasi cosa tu abbia fatto. E' per questo che un figlio capisce, e cerca di cambiare.

berlic

#46   24 Ottobre 2007 - 10:18

 

Oooh, finalmente ho saputo qualche cosa in più! ^^

E' ovvio che io parlo per me, ma non parlo DA me. Io parlo seguendo un criterio, che è quello dell'Amore; la prima volta che lo ho sentito chiamare per nome è stato in una chiesa (=unione di credenti, non di mattoni). Non c'è altra religione dove Dio è Amore, e per di più amore di mio Padre per me.

Comunque buona ricerca. :-) Perché si sa, no? "Chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete; bussate e vi sarà aperto"; e ancora: "Se voi dunque che siete cattivi sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro che è nei cieli darà cose buone a quelli che gliele domandano!". (Mt 6,33-7/11)

Continuo a prendermi la sfacciata libertà di pregare per la tua ricerca. Hai sempre un amico qui (anche quando pare che schizzi acido lol).

Si potrà usare questa parola dopo pochi post e senza essersì mai visti? Forse sì, perché credo che le cose che ci siamo detti ce le siamo dette in buona fede: allora è possibile. Mi sono scoperto molto con te, sai :-)?

Un abbraccio

Icaro

utente anonimo

#47   25 Ottobre 2007 - 00:04

 

Vero Berlic, la differenza è che però io non mi ergo a guida morale. E non è una differenza da poco.

Icaro, sono felice che nonostante le differenze ci si possa voler bene lo stesso, è proprio questa la parte bella dell'umanità in fondo ;)

Leilani

#48   25 Ottobre 2007 - 09:16

 

xLeilani: Cosa ti aspetti da una Chiesa il cui la priima guida, Pietro, era un mentitore e traditore violento e ignorante? Infatti dicono "fate come vi dico, non fate come me". Neanche i santi osano dire "fate come me". Anche le guide si possono perdere, ma generalmente conoscono la strada meglio degli altri. E se non si segue una guida, che si fa, si va a naso?
Pietro è stato posto a guida della Chiesa non perchè fosse migliore di altri, o più intelligente di altri: ma perchè amava Cristo più degli altri.

berlic

#49   25 Ottobre 2007 - 16:12

 

Sì ma ci sono dei limiti, Berlic.
E non penso di voler prendere lezioni da qualcuno che parla solo di vergogna, penitenza e punizione.
Non credo che dio sia questo, nè credo a chi si dichiara sicuro di sapere esattamente cosa passi per la testa di dio, tantomeno che dica "dio vuole".

Hai mai ascoltato "Il testamento di Tito" di De Andrè? Il verso finale è bellissimo... nella pieta' che non cede al rancore, madre ho imparato l'amore. E intorno a me vedo tanto ma tanto rancore e desiderio di prevalicazione. Non è certo un'esclusiva della chiesa, ma se vuole mettersi nella posizione non solo di dare lezioni ma anche di decidere cosa sia lecito e cosa sia accettabile, dovrebbe quantomeno combatterlo, non incoraggiarlo.

Leilani

#50   25 Ottobre 2007 - 20:26

 

@Leilani

Io percepisco una differenza tra "carità" e "pietà", per restare a De Andrè. Anche lui cercava la sua strada: a te lascio il "giochino " di cercare la differenza fra le due parole di cui sopra..:-). Poi se vuoi ti dico la mia.

Chi è che parla solo di vergogna, penitenza e punizione?

Visto che ti piace De Andrè, termino con un'altra sua canzone che mi piace molto, e che parla di me: "dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior".

Icaro

utente anonimo

#51   25 Ottobre 2007 - 22:51

 

Mmmh...guarda che non siamo protestanti. Io sono cattolico perchè mi han parlato di felicità, gioia e misericordia. E non solo ne hanno parlato, mi han fatto vedere che erano possibili.
Se qualcuno dichiara che sa esattamente cosa passa nella testa di Dio, foss'anche il Papa, per la CHiesa è eretico e scomunicato. Quello che sappiamo è quello che ci ha lasciato detto quando è passato da queste parti. E anche qui, il Papa non può spostare una virgola di quelle parole. Al di fuori di questo, si sbaglia tutti.
De Andrè, per la "Buona Novella", ha preso dai Vangeli Apocrifi. In quelli veri sta scritto che al fratello che sbaglia si perdonerà non tanto (7 volte) ma tantissimo (70 volte 7). Ma la prima carità è correggere quando uno sbaglia.

berlic

#52   26 Ottobre 2007 - 01:21

 

@ Icaro: sì la so la differenza... il punto è che Gesù, stando almeno a ciò che si dice, ha perdonato in punto di morte anche chi lo stava ammazzando.

Ora si affibbiano gli insulti peggiori con un criterio di leggerezza massima.

Oggi, invece, aprendo il giornale mi sono trovata davanti il delirio di un prete che esordiva con "Halloween è PEDOFILIA MORALE". Si commenta da sé.
Non sto a citare l'intero articolo, ma facendo una rapida ricerca si può trovare in tutta la sua follia.

Chi parla solo di punizione?
L'uomo sopraccitato, Stenico che per pararsi il didietro *pardon my French* dopo essere stato pubblicamente sp... sbugiardato, ha scritto una lunga lettera parlando di "complotto satanista-gay". Lui pover'anima era lì solo come spia.
O Don Benzi in questa altrettanto simpatica intervista: http://www.youtube.com/watch?v=gJPUlo1tMQs
O la citazione da parte del sito Cultura Cattolica di un testo di Nicolosi in cui si paragona l'essere gay all'essere pedofili o sociopatici.

Se ti può consolare in America c'è gente ancora più psicopatica, leggere per credere: http://commonsense.ourfuture.org/who_watches_watchmen?tx=3

Persino mia nonna che è del '33 comincia a pensare che qualcosa non giri per il verso giusto in certe capocce...

@ Berlic: ma come è scomunicato, se non si fa che parlare di "parola di dio", "progetto di dio", "volontà di dio"?

Secondo me la gente ha fatto di Dio il suo passepartout. Perchè per quanto ci sia gente con una fede sincera, come te, ce n'è tanta altra che si approfitta della buona volontà altrui.

Leilani

#53   26 Ottobre 2007 - 09:13

 

Le nostre fonti su quello che vorrebbe Dio te le ho dette. Noi crediamo che Dio sia sceso di persona a farcele sapere. Sia morto per questo. Se le dimenticassimo, o le ignorassimo, sarebbe morto per niente. Se non fosse vivo, qui e ora, sarebbero però solo parole morte.

"ce n'è tanta altra che si approfitta della buona volontà altrui"
si chiama peccato. E' quello che ci è stato insegnato a fuggire.

berlic

#54   26 Ottobre 2007 - 10:10

 

Stando a quel che si dice, ha promesso il Paradiso a uno che era stato crocifisso per i suoi motivi, e dovevano esser ben gravi (la crocifissione era la morte dei peggiori elementi). Perciò spero di aver commesso cose meno gravi di quel ladrone, e di poter chiedere perdono anch'io per la mia pochezza.

Comunque, noto una certa eterogenesi dei fini nei tuoi atteggiamenti: dici di vedere il buono che c'è in ogni uomo... però almeno in questo blog ti soffermi spesso e volentieri sulla merda che bazzica nelle Curie.

Bada che non la smentisco; c'è davvero, e a volte è tanta. Il problema è di interpretazione: per te la merda si IDENTIFICA con le Curie. In questo caso, non c'è spazio per il dialogo...

Ti dirò una cosa: iper me i gay sono persone proprio come le altre,ma va a finire che se continui a tirarli fuori ogni 2 minuti per contestare le posizioni della Chiesa in materia divento omofobo.

Se non ti piacciono, è perché non guardiamo le cose dallo stesso punto di vista.

E questo è un dejà-vu.

Icaro

utente anonimo

#55   26 Ottobre 2007 - 10:23

 

PS: ma non stavamo tentando di trovare dei punti in comune? Il punto in comune è questo: siamo entrambi esseri umani che vogliono essere felici, cioè liberi. Liberi da ogni impedimento. Desideriamo l'amore infinito. Desideriamo giustizia per tutte le ingiustizie che vediamo. Desideriamo il bello, il bene. E non ne desideriamo solo un pochino, ogni volta ne vogliamo di più.

Noi desideriamo l'Infinito. Tutti e due; e adesso puoi capire perché mi chiamo Icaro. Mi ha dipinto Matisse.

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070412104957AAYRtx7

utente anonimo

#56   26 Ottobre 2007 - 16:10

 

Più che peccato si chiama essere str(compra una vocale)nzi ;)

Aspetta: ho detto di sforzarmi di vedere il buono. Ma non significa che quando piovono escrementi non apra l'ombrello però...

Non con le Curie, con chi si affanna a correggere gli altri senza guardarsi dentro. Quelli che lanciano anatemi o fanno pressioni politiche, che sono diversi dal parroco del paesino di mia nonna che veramente si fa un sedere quadro dalla mattina alla sera o le suore della scuola di mia sorella che sono fantastiche con i bambini.

Li (ci) ho tirati fuori semplicemente perchè con il dibattito dei Dico e ancora prima con Zapatero sono stati argomento di molte discussioni anche e soprattutto da parte della chiesa. Quotidianamente, direi.
E lo sono ancora adesso.
Persino al matrimonio di mia cugina il prete s'è lanciato in una filippica sull'amore giusto e l'amore sbagliato e, se prima riuscivo ad entrare in chiesa con la stessa serenità di quando ero bambina, ora mi sento come se entrassi in territorio nemico. E mi sembra molto triste, perchè un tempio dovrebbe essere un posto accogliente.

Esatto, siamo umani spinti dagli stessi principi e desideri.
Solo che io sono uscita dalla matita di Jamie Hewlett ^^;

Leilani

#57   26 Ottobre 2007 - 17:39

 

Tu SENTI di entrare in territorio nemico perché ti SENTI nemica. Altra spiegazione non trovo.

C'è spazio per tutti nelle braccia di una Madre (Maria), e se non vado errato c'è un'ipotesi interessante circa un fatto, che Gesù abbia conosciuto ALMENO un omosessuale (o bisex, che ne so io..), personaggio del quale disse che NESSUNO IN TUTTO ISRAELE AVEVA UNA FEDE COSI' GRANDE. Non so, ma se fosse così allora gli omosessuali potrebbero essere chiamati a essere dei grandi santi: evidente è però che la santità richiede fede e sacrificio.

...E se gli omosessuali fossero dei veri e propri eletti, anziché dei nemici? Se questa particolarità del loro essere potesse configurarsi come una marcia in più per salire più in alto nelle gerarchie dell'amore dandosi direttamente a Dio, senza soffermarsi allo "stadio" carnale?

Mi è venuta in mente adesso, quest'intuizione, ma io non so se ho il dono del discernimento spirituale. Per conto mio tutto in noi è dono (so bene che non la pensi così), perciò anche essere omosessuali è dono..... ogni cosa che Dio dà è perché porti PIU' AMORE, non PIU' DIVISIONE... E quindi??? La sofferenza fa parte dell'Amore, anzi ne è una componente INELIMINABILE. Se no è banale benessere.

Per crucem ad lucem...

Icaro

utente anonimo

#58   27 Ottobre 2007 - 00:52

 

Sono d'accordo a metà... d'accordo che non dovrei sentirmi in territorio nemico ma anche, penso io, che l'omosessualità non sia un peccato e che in realtà finchè c'è amore non ci sia danno. Non so se l'autonegazione sia una buona strada.

So solo che spero in un mondo migliore.

Leilani

#59   17 Novembre 2007 - 09:49

 

"Mettetevi bene in mente di non preparare prima la vostra difesa; io vi darò lingua e sapienza, a cui tutti i vostri avversari non potranno resistere, né controbattere."

laparola

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